谈话记录
【工人的对付】工人要对付的事，与教会中普通弟兄要对付的事不同。普通弟兄主要是对付各种的罪；至于作工的人，一切对工作有妨碍的问题，都必须小心对付。
【对付性情】首先，工人要对付的乃是他的性情。作工的人在天然性情上，有各种不同的特性，有的性情公义，有的性情严格，有的畏缩等。每个人都有他特别的性情。就如有的人性情特别固执，其它方面都好，就是性情固执，即使全世界的人都说是，他偏要说非。如果一个人有这样的特性，对于同工之间的配搭，就要一直生出问题。这样的人很难和人配搭、同工。因此每一个工人在神面前，都必须寻出他自己的弱点。如果你在神面前寻不出自己的弱点，你只要将失败之处用笔记下，几次以后，你就能知道自己的弱点是甚么。你知道自己的弱点之后，就要专一的去对付。
我们不是说作工的人不能有一点软弱，我们乃是说，习惯的软弱不可有。我们必须去掉我们个性上的特性。比方，有的人耳朵太软，甚么话都听进去；有的人耳朵太硬，不容易听人家的话。这些都是性情上的失败，都必须除去。歌罗西书二章所说的割礼就是指这些说的。真正经过十字架对付的人，不是没有任何的特性，乃是他的特性只是偶然出现而已。
【对付态度】作工的人不仅性情要受对付，他的态度也要受对付。每个工人身上，不只他普通的、容易看见的动作或态度，有人注意，连他全身各部分的动作，他的一举手一投足，都有人注意，他开口、举手、走路、声音、表情、眼神等等，都是人所注意的。有一位同工讲道时喜欢“动口”，这是因他普通时候就常常“动口”。又有一个同工斜视，他虽然没有斜眼，但因为经常斜视，以致成为习惯。因此在讲道或与人谈道时，就不自觉的斜视。我们作同工的人，在这些事上，都不可被人批评，不可被人拿为话柄，更不可使人注意你的这些特性，过于注意你的道。又有一个同工习惯用指头指人，这也是不好的特性。如果一个人每天在主面前有不正常的生活，他讲道时就不免要露出来。这些不正当的特性，平时就必须对付清楚。
一个人有美貌，这是神给的；但一个人脸面上的表情，乃是后天性格养成的表示。如果一个人里面喜乐多，他脸上就常发出喜乐的表情。如果一个人常与人争吵，他脸上自然就有不喜乐的表情。一个人面貌的美丑，自己无法改变；但是一个人脸面的各种表情，乃是与自己的生活、性格有关；你能够造成，你也能够除去。但你们要领会我所说的这些事，是要你注重属灵的，不是要你天天专专注重修面整容。
上海有一位弟兄，初来上海时，面貌凶恶，后来我问人，才知道那位弟兄性情不好。但几年以后，他的面貌改变了，成了很柔软的人，因为他的性情改观了。面上的表情的确和人里面的情形有关，你里面的性情能够藉着脸上的表情表现出来。和受恩教士有几次好像能看相似的，说出某位弟兄的情形是怎样的，事后证明她说的都是真的。例如有一次一个弟兄在庙里睡了一夜。后来她见到他就说，黑暗写在他脸上（darkness written in his face），因为他靠近了黑暗的权势。后来人问他之后，果真如她所说的。今天我有时也能看出一个人的光景，（我不是说我能看相，）因为我知道一个人脸上的表情，乃是说明人里面的光景。
【对付魂】帖撒罗尼迦前书五章说到勉励那些“灰心的人”。“灰心”原文是“小魂”，如神经衰弱的人。有些人可以分为大魂的人或小魂的人；其余的人，魂是平均的。正如人的体型有大有小，人的魂也是一样。人不容易是中庸的人，不是大魂就是小魂。大魂的人，你要他工作时，会以为他很有能力，因为他满有自信；小魂的人，没有自尊感，事事害怕，处处退缩。这两种人同样是错的，在神的手里没有用。神所能用的人必须只有意志、有神经、有感觉，但却没有自觉的人。
上海有一位弟兄，是小魂的人，但他的心大。聚会时祈祷很长，并喜欢祷告说圣哉圣哉等等。这样的人只有圣灵的浇灌能改变他。大魂的人容易轻看小魂的人，因为小魂的人好像感觉麻木或衰弱，不能承受大事，大魂的人恰好相反。我们不可批评别人，只要对付自己的弱点。小魂的人缺乏魂的力量，所以不能作甚么工；大魂的人，作事只靠自己魂的力量，并不是出于灵力。因此这两种人都不能为神作工。这件事如果不对付好，就不能得着复活的生命。中国有几位大布道家，都是大魂的人。
大魂的人需要十字架的对付，来除去他太强的地方；小魂的人需要圣灵的浇灌，来补上他所缺的。小魂的人需要去读哥林多前书十二至十四章，寻求圣灵的浇灌，好加上那缺欠的一面。我们如果要成为主合用的器皿，就必须对付我们的魂。一个传道人身材无论高、矮，都可以传道；但他的魂无论大或小都会出问题。工人在这事上，必须自己先对付好，然后在选择地方上负责的人时，也必须按着上面所说的情形，选托弟兄作事。我们多选大魂的人，因为他们容易显明自己的能力，但这样的人必须有十字架的对付，才能作灵工；另一面，小魂的人需要圣灵加给他能力，否则他就不能作工。所以中庸的人最好，但这样的人最不容易找。这是一件大事，你们必须小心对付。
浙江有二位同工，人都认为他们是小魂的人。有人问我觉得如何？我答，是。比方别人热时，他们总是冷；别人想的，他们不能想。但这两个人在生命一面很好。有一次，这二位弟兄来找我，说他们不作了。我就问他们，在中国甚么样的人能有所作为，能大有作用？他们答说，大魂的人。我就请他们去读哥林多前书十二至十四章，要他们寻求圣灵的浇灌。小魂的人不可灰心，必须在主面前迫切祷告，求圣灵充满。一面，对于小魂的人，不可太早把事情托付绐他，必须等候圣灵加在他身上；另一面，大魂的人必须受十字架的对付。
关于大魂、小魂的问题，你们若能谦卑的问别人，就能知道自己的短处。这件事如果不好好对付，神的工作常常会受损失。这实实在在是大问题。盼望你们作工的人，在主面前好好的对付。
十字架是对付消极的，对付人所已经有的；圣灵是对付积极的，对付人还没有的。小魂的人难得人的喜欢；大魂的人是人人都喜欢，但不久就会引起人讨厌。小魂的人恰好相反，起初不得人喜欢，过一段时间后，人就会发现喜欢他。许多人喜欢夸大魂的人，叹息小魂的人，但小魂的人若得着成全，也许更有用处。
【同工的条件】关于作神同工的人，最少要有八个条件：第一，必须是得救的人；第二，必须得胜；第三，必须有能力；第四，必须蒙召；第五，必须有恩赐；第六，有职事；第七，对付前面所说消极的事；第八，必须认识身体的生活，不至分门别类。要为神作工的人，必须接受十字架的对付，也必须被圣灵充满。
【其它】今天我们的见证乃是接续、传递使徒的见证，并不是新的见证，因此，实际上我们不该有“我们的弟兄”这样的称呼。
在基督的身体里，一个肢体的事就是全体的事，好像口吃饭，就是全人吃饭；眼睛看东西，就是全人看东西；耳朵听声音，就是全人听声音。这次我们在这里所经历的，只是加拉太书二章二十节，哥林多后书十二章九节，但其中有许多丰富的内容，所以你们每一个人都应该对神有正当的雄心，竭力的追求。我们不可对世人、世事有雄心，但对神却该有正当的雄心。如果你不是自己每天在神面前先有对付，先有追求，你就不能对付别人，不能帮助人。
祷告：
主阿，求你赦免我说到别人的态度、劣点、短处和软弱，求主使我在你的审判台前，不至因为今天的批评，被你批评，不至今天的论断，成为来日对我的论断。主，求你用宝血遮盖我。奉主耶稣基督的名求。阿们。
这一次我们所要交通的重点是：第一，我们见证的性质；第二，神在圣经中教会的立场、工人的责任、地方的聚会、本地弟兄的责任，以及长老的责任；第三，福州的工作和同工的问题。
【工作的原则】我们要先看使徒行传十三、十四章。这二章的背景乃是主吩咐门徒说，福音必须传遍地极（一8），但门徒没有遵从。在五旬节的时候，门徒们在耶路撒冷，福音也只在耶路撒冷。因着门徒没有出去传扬，所以主允许许多的逼迫来催逼他们出去（八1）。在耶路撒冷、撒玛利亚和该撒利亚的传扬，都不是传福音的正轨，只有安提阿的传扬才是正轨。保罗在十三、十四章的工作，乃是中外古今传福音的正轨。十三章记载保罗第一次出去传福音，这头一次的出去，乃是主留下作为原则的。请你记得，圣经里每当头一次提到一件事，都留下作为那件事的原则。
【各种人一同配搭】十三章提到五个人，路求是黑种人，马念是贵族人，巴拿巴是好人，西面是有学问的人，扫罗是逼迫教会的人。他们代表各式各样的人，表明主所拣选的人都是各式各样坏胚子的人。（在这名单里，巴拿巴摆在头一位，这是扫罗自己说的，因为这时路加还没有加人工作，这段历史应是路加根据保罗的口述整理记录的。）
【由圣灵差派】这里的出去，乃是基于主的呼召，他们之所以禁食祷告，乃是恐怕自己有错。为工作的前途，我们常常需要禁食祷告。四节说到，“他们既被圣灵差遣，就下到西流基，”开始去作工。这里的“就”字非常的好，他们一旦清楚圣灵的差派，“就”开始去作工。
【行走各处，不驻留】他们下到西流基，从那里坐船往居比路去。他们进到犹太人“各”会堂里传讲神的道，并且经过“全”岛。这是使徒留下的榜样，就是一直走，不住在一处。他们经过全岛，直到帕弗，那里的方伯得救了。以后保罗又起身到别加，再到彼西底的安提阿。今天许多弟兄有的是“坐传”，不是“行传”。保罗在那里讲道，是记到四十一节为止。结局在四十二节，他们出会堂，众人就请他们下一个安息日再讲。这时已经证明保罗的地位比巴拿巴为高，所以在四十三节时，圣经把巴拿巴和保罗的位置换过来，保罗被摆在前面。主呼召他们的时候，圣经的记载是“巴拿巴、保罗”；当工作推展上显明保罗是更好、更能为主说话时，圣经的记载就变成“保罗、巴拿巴”。然后他们立刻作造就的工夫、劝门徒们务要恒久在神的恩典中。
到下个安息日，合城的人几乎都来聚集，要听神的道。但犹太人看见人这样多，就满心嫉妒，并且毁谤，所以使徒就转向外邦人去（44－46节）。保罗对外邦人讲道，外邦人就多有得救的。上一个安息日是犹太人得救，这一个安息日是外邦人得救。四十九节接着说，“于是主的连传遍了那一带地方。”“一带”二字很好。五十一节末句和五十二节说，他们就往以哥念去，门徒满心喜乐，又被圣灵充满。今天许多门徒不喜乐，乃是因为牧师坐堂太久。我们千万要记得，神不要祂的工人长住一个地方；人的约束太多，主的手就停止了。今天有许多地方，圣徒不能被圣灵充满，乃是因为有传道人在那里，限制了圣灵的工作，所以他们就不能被充满。只要以利亚在地上一天，以利沙就没有双倍的圣灵。以利亚在这里，就会代替圣灵，所以，以利亚一去，以利沙就需要双倍的圣灵。
【工人是超地方、超聚会的】然后他们在以哥念作工，又得着一个聚会。十四章四节说，那城里的众人分为二党，有附从犹太人的，有附从使徒的。可见人数很多。六节说，使徒因着有人要凌辱他们，就逃往吕高尼的路司得、特庇两个城，和“周围”地方去传福音。所以按圣经来看，主始终没有叫一个工人到一个地方去看守一个聚会。工人是超越地方、超越聚会的，使徒乃是全教会的。保罗在路司得医好一个跛足的人。到十八节时有许多人相信，二十节说门徒“围”着保罗，这证明当时门徒很多。保罗虽然被打伤，但只睡一晚，就到特庇去。他不是去养伤，乃是去传福音。
保罗与巴拿巴经过这许多地方，一旦一个地方有人得救，他们就起身到另一个地方去，他们并不坐堂造就。保罗一直出去作撒种的工作，然后回头造就；他们是出去建立教会，然后再回头坚固他们。
十四章二十三节说，二人在各教会中设立长老。他们是在“各”教会选立长老，没有遗留一个教会。我们是想一个聚会，必须十年或二十年，圣徒中有人又长又老时，才设立长老。但他们是很快的将聚会的责任交给本地的弟兄。工人所管的是超地方聚会的工作，本地的责任必须交给本地的弟兄们负责。
【关于长老――长老的设立】关于长老，圣经里所记的很简单。工人到一个地方去，不能立即设立长老，而是在他从那里到别地去，再回来时，看见有一班人还在，他就知道那些人是靠得住的，就在那些人中，自然而然有些是在灵性上有特别追求的，就选立他们作长老。
【长老的工作】长老不是包办教会一切的事，长老所作的乃是，第一，管理教会行政的事，带领别人接纳、安排聚会、收集捐项等。第二，在本地看顾信徒，负经常讲道的责，并培养弟兄姊妹的灵性。行政与讲道都是长老要负的责任。根据提摩太前书五章十七节，长老可分为二种，一种是善于管理教会的，一种是那些不只管理教会，也是劳苦传道教导人的。地方教会里，经常讲道牧养的工作，乃是长老的工作，不是工人的工作。
提多书一章九节说，长老要坚守所教真实的道理，将纯正的教训劝化人。这给我们看见，长老不只负行政的责任，也负属灵的责任，而工人不负地方聚会的责任。换句话说，每主日、礼拜三、礼拜六的讲道，都应当是本地弟兄姊妹共同的责任。上海教会没有工人，我为此感谢主。汕头有弟兄说，教会没有工人不行。这乃是笑话。保罗和巴拿巴两个人建立了十几个教会，如果他们要坐堂，该如何分配呢？
【工人与长老之工作的区别】工人的工作，乃是为特别的传福音与特别的造就。至于每礼拜平常的讲道和造就，乃是长老的工作。换句话说，长老就像今天的牧师，工人就像今天开奋兴会的人。凡打算坐下来的工人，都不能作使徒。工人的工作乃是：在没有福音的地方，传福音建立教会；在有福音的地方，作特别造就的工作。所以工人没有自己的地方。长老好像妻子天天煮菜作饭，供应三餐；工人好像厨夫，有时请来煮几道大餐，煮完就离去。但你如果常吃丰富的大餐，迟早你需要看医生。你要甘于吃平常的饭菜。所以每位弟兄姊妹，头脑里都必须满意于无工人的聚会。
在第一世纪，当教会开始三、四十年的时候，工作和地方教会的关系是正常的。等到第四世纪时，罗马皇帝作了基督徒，后来甚至把基督教定为国教，鼓励人加入教会，婴孩时就可以接受洗礼，于是教会里开始满了假信徒。因着教会里有名无实的人大大增加，而在上位的人又不能负属灵的责任，也没有办法叫平信徒作属灵人，以致皇帝就叫一些在灵性上比较深的信徒，包办属灵的责任。结果他们就变作特别的一班人。这班人每周作工七日，一般人只作工六日，他们作七日，那些教友每礼拜去投钱，供给教会和圣品人的需用。所以后来，在天主教里就有神甫是专负属灵责任的；更正教把神甫改良为牧师，比较进步一点，但原则还是一样的。
我们这十几年的工作里，可以说已经把牧师拔去，但不知不觉工人又塞进来，好像工人成为变相的牧师。这是不对的。工人应当去开荒，或去帮助各地的教会，而不该坐守在一个地方，取代了长老的工作。各地方的弟兄们应当受长老的支配，就是有一个工人住在福州，他也不过是一个在福州的弟兄。在工作上有工人，但在教会里没有工人。九年以来，我都是对上海的弟兄们说，我不是以工人的身分在那里作工。这是工人在工作上绝对的原则。对于工人的工作，圣经里只有栽种与浇灌的原则；并没有说坐在那里看信徒长大。使徒行传十三章以后都是如此行。
上海原来有一位不大长进的弟兄，后来他到龙崖去，却作了长老，而且灵性大有进步，他作得很好，人也很喜爱他。
另一面，长老要受工人的指导。保罗劝哥林多人将犯罪的人赶出教会（林前五13），但他不代替他们作这事。假如你们看见一个工人不好，你那里的地方可以拒绝他，同时，工人也要甘心被拒绝。长老的数目是多数的，监督与长老相同，都是多数的。
【关于交通】如果一个地方的聚会是站在教会的立场上，就一定要接纳所有的基督徒。地方教会必须包括所有得救重生的基督徒。你能够把在上海租界地的外国人逐出，但你不能把那里的中国人逐出去。教会只能除去未得救重生的人，不能除去真正得救重生的人。上海教会所收的钱，百分之七十用在软弱的弟兄身上，因为他们虽然软弱，仍是弟兄。各个地方的聚会之间，也该有交通。至于工人之间来往的关系，别地方的人既承认一个弟兄为工人，你就不能不承认他是工人。―― 倪柝声《工人与工作》